Pokaż wyniki 1 do 9 z 9

Temat: sposoby tworzenia sieci

  1. #1
    Zarejestrowany
    Aug 2009
    Postów
    408

    Domyślnie sposoby tworzenia sieci

    w tym temacie chcialbym uzyskac odpowiedz na jedno pytanie ktore gnebi mnie juz od jakiegos czasu.

    Obecna architektura sieci jakie przewiduje sposoby laczenia klientow?

    ja znam jeden:
    switch i podpiete do niego klienty po kablu lub radiowo. switch prowadzi routing po MAC. Tylko i wylacznie po mac.


    Czy to jest jedyne rozwiazanie?
    Czy sa sieci ktore maja w dupie MAC i cala warstwe ethernet, i robia routing tylko po IP?
    Czy jest cos co by przeszkadzalo w istnieniu takich sieci?




    Chodzi mi o taka sytuacje, moj router (zabawka) jest jednoczesnie switchem.
    Pierw pakiety routuje po mac, a dopiero pozniej po ip.
    wiec klient o ip 192.168.0.66 moze dostac pakeit z ip 0.0.0.0 255.255.255.255 10.0.0.0 1.2.3.4 i cala reszte bo switch go pusci.

    Czy sa w uzyciu sieci omijajace ramke ethernet, gdzie na samym dole jest IP?

  2. #2
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Z Nienacka
    Postów
    396

    Domyślnie

    @rax666 nadal nie rozumiesz...albo Ci się nie chce poszukać...

    TQM napisał:
    Wezmy wiec wejscie na ethernecie i wyjscie na PPP - na wejsciu sciagamy L2 z adresami MAC, kernel dostaje do obroki na L3, wyjscie jest na interfejsie PPP wiec pakiet jest owijany naglowkiem L2 ale takim ktory jest rozumiany na laczu PPP a nie taki jaki jest na ethernecie... tak to dziala - dzieki temu mozna zmieniac medium transmisyjne (L2) bez zmiany protokolu ktory sie przesyla (IP->{TCP/UDP/ICMP/itp})
    Czy teraz rozumiesz? Możesz mieć różne rodzaje sieci, a one i tak się dogadają dzięki budowie warstwowej! Na drugiej warstwie możesz mieć co chcesz, a i tak na wyższych warstwach się dogadają...

    Jak wymyślisz nowy model sieci niekompatybilny z pozostałymi to po prostu stracisz czas i pieniądze...

    Poza tym masz zamiar urządzeniom przypisywać na stałe unikalne ip jak hw adres?

    Próbujesz chyba wymyślać na siłę jakieś nowe rozwiązania...

    pozdrawiam

    EDIT: plus twoich rozważań to poruszanie tematów, dzięki którym można trochę powyciągać informacji pozwalających na zrozumienie istoty rzeczy od tych, którzy mają o tym pojęcie...m.in. @tom i @TQM
    Ostatnio edytowane przez lojciecdyrektor : 12-07-2009 - 11:14

  3. #3
    Zarejestrowany
    Aug 2009
    Postów
    408

    Domyślnie

    Poza tym masz zamiar urządzeniom przypisywać na stałe unikalne ip jak hw adres?
    ppp>ip>tcp

    taka kolejnosc.
    ppp obsluguje user+pass wiec ip bedzie przypisane do usera albo przydzielone guest.


    warstwy:

    -fizyczna- (obslugiwana miedzy 2 urzadzeniami, np sieciowki LAN, zeby sie rozumialy)
    1 - medium (kabel/radio/sznurek/nadprzestrzen/...)
    2 - sposob ruchu sygnalow w medium (modulacja fali, impulsu elektrycznego, etc)

    -logiczna- (przekazywana do kernela)
    3 - ppp
    4 - ip
    5 - tcp
    6 - ssl
    7 - http
    itd ...

    nie pierdolcie mi o modelu osi bo moj jest lepszy.

    przyklad sieci:

    PC (192.168.164.188/32)
    |
    router LAN (192.168.164.1/24)
    |
    brama WAN<>LAN (192.168.0.1/16)
    |
    router WAN (84.123.77.65)
    |
    router WAN (84.123.77.0)
    |
    wzmacniacz sygnalu (pod oceanem)
    |
    router WAN (84.0.12.55)
    |
    router WAN (133.76.44.9)
    |
    router WAN (133.76.44.25)
    |
    brama WAN<>LAN (192.168.0.1/16)
    |
    PC (192.168.0.122/24) (w tej samej podsieci co brama)


    w takim routingu wszystkie uzadzenia musza znac TYLKO IP.
    zadne posrane ethernety nie maja miejsca!
    ethernet jak pisalem, tylko w archaicznych sieciach routowanych podwojnie gdzie admin tez zarabia podwojnie. Bo tylko debil routuje pakiety poprzez MAC. od tego jest ip do k*&^% nedzy! po to wymyslili je! mac ma wogule nbyc nie ruszany, urzadzenie przyjmuje wszsytko (dla wstecznej kompatybilnosci ma sie rozumiec) i przekazuje wyzej, to parsowania IP!

    w innym przypadku - routing ipi jest spokoj.

    moja siec by dzialala na ppp.
    niech klienci sie lacza po ethernecie/radiu, ale to by nic nie znaczylo. Nie wazne jaki mac wy wpisal pakiet i tak by byl odebrany przez urzadzenie przyjmujace polaczenie.

    potem autoryzacja PPP, i przydzielanie ip.

    KONIEC.
    jesli nie rozumiecie o czym teraz pisze to wasz problem, spadam z tego forum bo umiem wiecej od was.
    ..poprawka, nie umiem, mysle lepiej niz wy, wiedza pyrzyjdzie sama z czasem.
    Ostatnio edytowane przez rax666 : 12-07-2009 - 12:51

  4. #4
    Zarejestrowany
    Sep 2009
    Skąd
    Z Nienacka
    Postów
    396

    Domyślnie

    urzadzenie przyjmuje wszsytko (dla wstecznej kompatybilnosci ma sie rozumiec) i przekazuje wyzej, to parsowania IP!
    w jaki sposób przyjmuje? Nie widzisz, ze czegoś Ci brakuje?

    KONIEC.
    jesli nie rozumiecie o czym teraz pisze to wasz problem, spadam z tego forum bo umiem wiecej od was.
    ..poprawka, nie umiem,
    przykro mi, ale nie rozumiem...co do Twojej obecności na forum to o ile mi wiadomo nie jest przymusowa, a i agresja jest niepotrzebna.
    Masz prawo mieć swoje zdanie, ale szanuj innych, a przede wszystkim tych, którzy coś w życiu osiągnęli...

    mysle lepiej niz wy, wiedza pyrzyjdzie sama z czasem.
    nie mówię nie...ale póki co to się wszystko kupy nie trzyma

    pozdrawiam i życzę większego dystansu do tego wszystkiego...

  5. #5
    Zarejestrowany
    Jun 2006
    Skąd
    rand(.eu)
    Postów
    8,748

    Domyślnie

    Czy sa sieci ktore maja w dupie MAC i cala warstwe ethernet, i robia routing tylko po IP?
    nie ma bo sa rozne technologie sieciowe ktore nie sa ze soba zgodne - ethernet, ppp, FC, ATM, itd
    Czy jest cos co by przeszkadzalo w istnieniu takich sieci?
    tak - brak wspolnej, jednolitej warstwy sprzetowej, do tego wymagana bylaby jedna technologia, konsekwentnie uzywana przez wszystkich na swiecie - niewykonalne :-(
    Gdyby tak bylo, to nie potrzebowalbys IP w ogole, kazdy uzywalby Ethernetu i adresow MAC i tez by chodzilo :P
    Czy sa w uzyciu sieci omijajace ramke ethernet, gdzie na samym dole jest IP?
    tak - praktycznie kazda ktora nie uzywa technologii ethernet pomija ramke ethernet - ATM, FDDI, itp. - ale nie spotkalem ani nie slyszalem o takiej co mialaby na samym dole IP

    Cytat Napisał rax666 Zobacz post
    nie pierdolcie mi o modelu osi bo moj jest lepszy.
    Moze bylby lepszy gdyby dzialal!

    Jak masz zamiar polozyc IP na sieci ktora gada sprzetowo w roznych formatach? Widziales kiedys aby urzadzenie FC dogadalo sie z Ethernetowym bez odpowiednich konwersji i gadania faktycznie po Ethernecie? Ja nie widzialem... dodaj do tego bardziej abstrakcyjne - PPP gadajace z FC (nie wiem po co ale niech bedzie jako przyklad)... Braknie Ci warstwy fizycznej na poziomie sygnalow elektrycznych (OSI 1) i adresowania na warstwie sieci (OSI 2) wiec jak chcesz na tym podniesc IP (OSI 3) to nadal nie wiem :-(

    Gdyby sieci byly heterogeniczne, caly swiat uzywalby jednej technologii do spinania komputerow to by Twoj pomysl zadzialal ale tak nie jest i nie bedzie wiec nie pierdol ze Twoj model jest lepszy.

    Na zakonczenie - pisales ze wszystkie OSy sa do dupy i ze napiszesz swoj supe wydajny bezpieczny i w ogole naj naj naj... teraz na nowo wymyslasz protokoly sieciowe bo Twoj uklad jest lepszy - wez przestan sie osmieszac, wkurwiac ludzi i w koncu zaprezentuj efekty swojej pracy to pogadamy. Porywasz sie z motyka na slonce ale to Twoja sprawa - ja powiem tylko 'powodzenia' i czekam na publikacje wynikow Twojej pracy.

    EOT
    Ostatnio edytowane przez TQM : 12-07-2009 - 14:28
    ctrl-alt-del.cc - soft reset site for IT admins and other staff :-)

  6. #6
    Zarejestrowany
    Aug 2009
    Postów
    408

    Domyślnie

    switch dostaje pakiet i go wysyla zawsze do jednego celu, wogule nie zaglada pod src mac i dst mac.

    o taki przypadek mi chodzi, prosze o odpowiedz na to pytanie, i mozecie wywalic caly temat.

    Moze bylby lepszy gdyby dzialal!
    dla mnie model sieci warstw to 2 segmenty.

    hardware <> hardware
    i software <> software.


    hardware przenosi dane bez wzgledu na ich tresc, software robi cala reszte.

    model osi sie rozdrabnia na warstwe sesji, aplikacji, lacza, danych, sic! jakby dziecko z podstawowki to wymyslalo.

    sesja/dane to sprawa KERNELA i aplikacji, a NIE INFRASTRUKTURY SIECI!

    sprzetowy link miedzy 2 punktami, i softwarowy routing, czyli BAJTY ktore KERNEL czyta i robi z nimi co chce.
    hardware ma dostarczyc dane tak, by druga strona obebrala je. skladanie pakietu to software, kernel to robi. jak chce. bo nie musi. i juz osi sie sypie. a moj nie.
    Ostatnio edytowane przez rax666 : 12-07-2009 - 15:05

  7. #7
    Avatar rafal44
    rafal44 jest offline logout
    Zarejestrowany
    Dec 2007
    Postów
    291

    Domyślnie

    Komputer może mieć kilka kart sieciowych, i kilka adresów IP. Przemyśl. Po drugie mówiłem "Ethernet łączy hardware z software'm". A twoje myślenie wskazuje na to że kabel sieciowy podłączyłeś bezpośrednio z procesorem omijając kartę sieciową.
    "a imię jego będzie czterdzieści i cztery"
    A. Mickiewicz Dziady cz. III

  8. #8
    Zarejestrowany
    Jun 2006
    Skąd
    rand(.eu)
    Postów
    8,748

    Domyślnie

    rafal44 nie do konca tak...

    rax666 - switch patrzy na docelowy MAC i na tej podstawie podejmuje decyzje na ktory port wyslac pakiet, inaczej nie bylby to switch tylko glupi, przezroczysty HUB tak jak to bylo lata temu.

    Model OSI jest wymyslony tak a nie inaczej aby dac jednolite wytyczne kto za co odpowiada - od kad do kad robote ma wykonac sprzet i producent sprzetu ma to zaimplementowac a co ma zrobic OS i programisci. Sam podzial na sprzet gadajacy ze sprzetem i soft z softem jest logiczny ale nie da sie ich calkiem rozdzielic. Gdyby je rozdzielic to nie moglbys miec konfiguraji w ktorej masz jedno lacze powiedzmy na ethernecie a drugie na ATM bo sprzet nie potrafilby sie dogadac ze sprzetem - dlatego wlasnie masz warstwy 1 i 2 rozpisane osobno... i teraz tak jak pisze rafal44, na podstawie IP to OS podejmuje decyzje na ktory interfejs wyslac pakiet - tego nie robi sprzet.

    Moze zamieszam nieco, ale model OSI to nie jedyny jakiego sie uzywa... Ty mowisz raczej o modelu TCP niz o modelu OSI a one bardzo latwo tlumacza sie jeden na drugi...

    osi-tcp-model.jpg
    http://www.learn-networking.com

    Czy to bardziej pasuje do Twojego toku myslenia? Jak dla mnie to wyjasnia wszystkie glupoty ktore napisales odnoszac sie do modelu OSI :-)
    ctrl-alt-del.cc - soft reset site for IT admins and other staff :-)

  9. #9
    Zarejestrowany
    Jul 2008
    Skąd
    /dev/random
    Postów
    556

    Domyślnie

    rax666 ale ty glupoty pitolisz....

    nic nie jest ROUTOWANE po adresach MAC !!!!!!!!!

    Adres MAC potrzebny jest tylko w twoim wypadku aby twoj router potrafil wyslac cos do twojej karty. Komputer po drugiej stronie routera nie musi znac twojego MAC bo go nie potrzebuje.... on potrzebuje tylko znac twoje IP.
    Mozna cos takiego robic po czesci tworzac na routerze proxy ARP, ale to sie robi po co innego....

    Jesli chcesz wymyslic cos nowego to wywal z teg PPP ktore nie jest idealne !!!! wymysl cos nowego w te miejesce... taka role twojego PPP spelnia miedy innymi wspominany dot1x...

    Twoja rozpiska przykladowej sieci jest tez bez sensu i pokazuje ze dalej nie masz nawet pojecia o routingu...

    Zauwaz ze na koncu i na poczatku dales siec 192.168.0.1/16 !!!!!!
    Wiec powiedz mi jakim cudem z sieci 192.168.0.1/16 do sieci 192.168.0.1/16 leci to po adresach 84.123.77.65 itd... pod oceanem

    Chyba ze myslales o NAT - ale to co rozpisales to ci powiem brama != NAT, router != NAT

    Opierasz wiedze o swoje NEO i na tym sie konczy twoj swiat... jak chcesz i masz kase kup sobie karte SONET/SDH OC3/STM1 i podepnij swojego PC do jakiegos ISP w ten sposob.

    Wiesz dlaczego sie tak nie robi, bo bys sie zalamal jak bys zobaczyl cene takiej karty na swiatlowodzik jednomodowy... tak samo jak i cene za takie lacze....

    Dlatego wszelkie modemy klienckie maja zakonczenie Etherenetem...

    Wiesz dlaczego uzywa sie Ethernetu ? Bo jest kurewsko tani i wiekszosc osob jedynie na niego stac - i to obecnie w ograniczonym zakresie... niestety 10Gb Ethernet na razie taki tani nie jest...

    A tak prawde mowiac to i nawet niektorych nie stac aby zrobic sobie przyzwoita siec na FastEthernecie tylko odwalaja partyzanke i wiecej wydaja na kafelki w kiblach czy kawe niz na siec...

    Niestety mimo popularnych kart GigabitEthernet to malo kto kupuje sobie switcha ktory potrafi pracowac z JumboFrames (aby to wykorzystac) i potrafi przelaczac z taka szybkoscia jak podepnie sie wiecej niz jeden komputer

    Kupuja sobie switcha z napisem GigabitEthernet, a prawde mowiac maja tylko napis bo to jest namiastka sieci GigabitEthernet - ktory jak dostanie wiekszy ruch to sie osra...

    Czepiasz sie tego nieszczesnego adresu MAC - ktory nie wiesz po co do konca jest...

    Odbij sobie wkoncu od twojej zapyzialej prymitywnej sieci Eternet w domu i poczytaj o starociach typu FrameRelay, ATM... potem o SDH itd... Poczytaj sobie tez o DWDM itd....

    Bo jak na razie to twoje pojmowanie sieci konczy sie na "niepolenosprawnym Ethernecie" z jakim masz do czynienia w domu...

    Ewentualnie zacznij budowac ludzia siec w ten sposob kupujsze sobie takie Cisco CSR-1 i kazdego PC podlaczasz do niego sobie laczem OC48/STM16

    Wydasz na to kilka milionow dolarow i nie bedziesz sie czepial do glupot o ethernecie...

    Wez ty sie chlopie lepiej za nauke, bo faktycznie zakonczysz swoja egzystencje z takimi pomyslami jako "inny"... z tym ze jako kloszard na centralnym w warszawie itp.

    Zanim ktos zaczyna cos wymyslac to powinien zapoznac sie z tym co juz istnieje na tym swiecie.

    Zadales pytanie "sposoby tworzenia sieci" - a dalej uwazasz jak by siec to byl tylko ethernet i nie chce ci sie nawet google uzyc aby dowiedziec sie ze Ethernet to kropla w morzu...

    P.S.

    Co by nie bylo ze wujek zly i chce cie w koszty pakowac...

    kup sobie takie Cisco 2522
    http://allegro.pl/item835906515_cisco_2522_16d_16f.html

    troche kart z serialami do PC i zepnij sobie w domu kompy po FR znikna twoje problemy...


    P.S. 2

    Przestan pier... o swojej wyzszosci i innosci... bo w polaczeniu z twoimi durnymi pomyslami ktore nie maja szansy zadzialac... zaczynam sie czuc jak bym gadal z kims faktycznie innym (z psychiatryka)...

    P.S. 3

    sorry za bledy nie chce mi sie sprawdzac postu... ide spac....
    Ostatnio edytowane przez tom : 12-08-2009 - 04:43
    --
    ToM's Super Fix IT "No Fucking Problem"

Podobne wątki

  1. Odpowiedzi: 4
    Autor: 12-27-2009, 22:12
  2. Sposoby na wgrywanie shell'a
    By Scylla in forum Hacking
    Odpowiedzi: 2
    Autor: 01-29-2009, 17:27
  3. Sposoby na w wrzucanie keylogerra.
    By Citko0 in forum Newbie - dla początkujących!
    Odpowiedzi: 16
    Autor: 10-27-2008, 18:57
  4. kozackie sposoby wykorzystania js
    By ble34 in forum Hacking
    Odpowiedzi: 10
    Autor: 05-28-2007, 11:41

Zasady Postowania

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
Subskrybuj